?

Log in

No account? Create an account

stellaclar

стелла клар

Швеция. Взгляд на Имидж и Стиль

Previous Entry Share Flag Next Entry
Как быстро и хорошо выйти замуж
stellaclar
Screen Shot 2014-02-11 at 18.04.51



Сейчас расскажу.




Мне на почту пришло письмо под этим заголовком.


И как мне было такое проигнорировать? Решила дать совет.


Начнем с того, что я не замужем. И никогда не была. Т.есть собственного опыта замужества у меня нет :)


Mне делали предложение, я приняла предложение, я даже иногда ношу кольцо, оно мне очень нравится. Но мы так и не поженились.
Когда у меня спрашивают "почему" - а спрашивают у меня это только в последнее время мои новые российские друзья и знакомые, я не знаю, что сказать.


Почему мы не зарегистрировали наши отношения? И что я, или что мы оба об этом думаем.


Сейчас я порассуждаю на эту тему.
Сначала, после помолвки, мы честно собирались пожениться. Причем немедленно. Но не могли договориться о свадьбе.
С. хотел пригласить всех-всех-всех и устроить пир на весь мир, а я хотела пригласить 3,5 человека или вообще никого.


Пол-года мы вели бурные дискуссии, пока не решили сделать перерыв и вообще на эту тему какое-то время не говорить.


И мне так понравилось об этом не говорить, что когда разговор зашел опять, я призналась, что по-моему свадьба ничего не меняет. И так все отлично.
Тем временем мы завели собаку, купили квартиру, продали квартиру, купили дом. Жизнь шла своим чередом.

И вот, если разобраться, что изменится, если мы поженилимся?


Фамилия? - я не уверена, что я бы поменяла фамилию. Вернее, когда мы об этом говорим, мы оба сходимся на том, что мы оба возьмем двойную. Он - свою и мою, я его и свою. Ведь мы оба откуда-то происходим, такую большую часть своей жизни я жила и живу с этой фамилией, она связывает меня с моими родителями, с моем детством. И то же самое у него. Потому фамилию, если мы и возьмем друг у друга, то не заменим, а добавим.

Деньги? - деньги мы оба зарабатываем и оба тратим. Зарабатываем порознь, тратим вместе. Деньги у нас общие. И доходы примерно сопоставимые.


Что еще? Когда один из нас болеет другой о нем заботится. Ну или делает вид :)


Когда принимаем решения, по возможности делаем это так, чтобы другого это решение тоже устраивало. Иногда получается, иногда - не очень.


Мы ругаемся, миримся, жалеем друг друга, иногда не жалеем.
Мы несем ответственность друг за друга. Иногда мы об этом помним, иногда забываем.
Как все. Или как многие.



Просто в моей голове это никак не связано с замужеством. Я ни в коем случае не против замужествa и не за. Я никак.


Есть чудесные женатые пары и есть такие же чудесные неженатые. И ужасные есть и те и те.
И расстаются и сходятся люди вне зависимости от официального статуса.


Близкие ли мы друг другу люди? Да, близкие.

Есть ли 100% гарантия что мы всегда будем вместе? Конечно нет. Какая может быть гарантия? Есть степень вероятности, есть надежда, есть желание быть вместе, но гарантии нет.

Больше ли шансов у женатых пар остаться вместе? Не знаю. Но знаю, что гарантии нет и там.


Так что я не знаю ответ на вопрос "как быстро и хорошо выйти замуж", но я думаю, что ключевые слова тут не "быстро" и не "замуж", а "хорошо".


Я не верю, что замужем всегда "хорошо", а не замужем обязательно "плохо".
Если вот так в самом деле остановиться и задуматься, чего мы хотим. Не "что принято" или "чего от нас ждут" или "так было всегда, и так будет всегда", а именно чего хочется мне?
Хочется, чтобы рядом был близкий по духу человек? И чтобы ему хотелось быть рядом со мной?
Или хочется быть одной, самой по себе и добиваться успеха самой и жить в свое удовольствие?

Или хочется много коротких и длинных, разных ярких, иногда не ярких отношений, которые заканчиваются, когда им пора закончиться?

Или хочется детей и разделить с кем-то радость и ответственность воспитания и заботы о детях?
Да мало ли кому чего хочется. Тут нет правильно или неправильно. Тут есть "подходит лично мне или не подходит лично мне".

Но я не верю в то, что "быстро замуж", да и вообще "замуж" - это хорошо всем и нужно всем.
И вот какие у меня вопросы:


Считаете ли вы, что замужество меняет отношения между людьми?


Важно ли для вас быть замужем/ женатым?


Какая, на ваш взгляд, разница между женатыми и неженатыми парами?


Что вас привлекает или отталкивает в замужестве/ женитьбе?


Как смотрит ваша среда на замужество/ женитьбу и на незамужних/ неженатых людей?


Ну и вообще, порассуждайте со мной на эту тему, а?


Поговорим?





love


Гм-с... официальный брак упрощает юридический процедуру раздела имущества при его расторжении, вот пожалуй и все видимые мной различия.

В Швеции - нет. Если люди живут (не в браке, а просто живут) вместе, то все, нажитое за период совместной жизни делится пополам. Неважно, кем из двоих это нажито. Можно заключить предварительный договор, если хотят в последствии делить как-то иначе, но без договора так. А как в России?

Нет, замужество не меняет отношения между людьми, по моему опыту. Я прожила с мужем 12 лет не замужем. В итоге расписались и аж, в церкви венчались( для этого были веские причины). Но, если бы ни эти причины, до сих пор жили бы просто так. Главное быть уверенным в человеке, а не чисто, в загс пойдет- никуда не денется( тупость какая то).
В Америке замуж в 30- это как раз только начало. На замужество 90% смотрят , как на спонсорство: Вышла замуж, муж Обязан содержать, кольцо на черный день тыщ так за 100$, детей - 3 , как минимум( опять таки на черный день, за неуплату алиментов садят). Вот как то так. Зато Замужем!

Я думаю, и в Америке у всех разные мотивы выходить или не выходить замуж, как и в Швеции, как и в России :)) Нет? :)

Стелла, я на удивление согласна с вами :)
Если это имеет значение - я замужем, но тут все просто - мы легко пришли к консенсусу и сошлись на едином формате без споров. Я кстати думала над этим вопросом: "Вот что бы было, если мой муж захотел жениться не вдвоем на берегу моря, а с кучей гостей, лимузином, фото в разных частях города, выкупом невесты и т.д.?" А потом я просто поняла, что я вряд ли изначально выбрала такого человека, то есть это ведь завязано на более фундаментальных вещах, и моя ошибка в выборе явно вскрылась бы намного раньше, чем дело дошло до предложения.
Я всегда считала, что замужество это не цель, хотя эту мысль настойчиво вкладывали мне в голову старшие родственники, больше того, на непродолжительный срок это им удалось (ну пару месяцев), за что мне лично очень стыдно. Я не понимаю, что должен был поменять штамп в паспорте, и очень радуюсь, что ничего он не поменял. Больше того, я искренне уверена, что именно так и должно быть. Когда-то лет в 14, я услышала от мамы, что "цель мужиков - затащить нас в кровать, наша - затащить их перед этим в ЗАГс". За прошедшие с тех пор 14 лет мое мнение не изменилось - это дикая дичь. Для меня, как вы сказали - важно, чтобы рядом был надежный любимый человек, которому я могу довериться. С короткими романами у меня как-то сразу не задалось. Я интроверт и, видимо, просто физически не могу - очень много сил отнимает.

Оооо, как интересно про маму :)) А она так и продолжает думать? :)))

я живу с ним 2,5 года и мы не женаты, он предлагал, но я не согласилась. потому что не вижу смысла кроме белого платья

О, платье - это на самом деле прекрасно! Я вот тоже иногда думаю в этом ключе :))

Я с вами соглашусь целиком и полностью. Мы вместе с мужем с 96 года, зарегистрировали брак в 2008 по внешним причинам. Не заметила, чтобы что-то изменилось. Ну вот вообще никак. Поэтому - все зависит от самих людей, вовсе не от того официальный брак или нет.

Т.есть это не такая уж неслыханная ситуачия, правильно? В вашем кругу это выглядело странным?

я замуж хочу из-за наследования имущества. можно, конечно, и без замужа этот вопрос решить, но вот мне чуется - через замуж как-то надежнее. а то мало ли что, и мне скажут - девушка, вас тут не стояло, идите-ка куда подальше.
другие положительные аспекты замужа мне неведомы.

О, мы этот вопрос решили просто без замужества :) Так что нас обоих тут стояло :))) Это важный вопрос. И всем спокойно :)

Доброе утро, Стелла. Какая интересная тема... Особенно для России-я считаю, что тут еще в целом общество ожидает от девушек, что они должны хотеть замуж, притом как можно раньше, потому что "кому же они будут нужны после 30". Зато вот сами девушки уже гораздо реже так считают, по крайней мере, судя по моему окружению. Для некоторых брак не самоцель, другие считают, что в принципе расписываться незачем (это я сейчас не про одиночек, и те, и другие мои друзья имеют продолжительные успешные отношения, некоторые уже даже детей далеко не младенческого возраста).
Трудно не согласиться с вами насчет того, что важны и ценны отношения, а не штампы. Хотя с юридической точки зрения брак бывает полезной штукой-супруг считается родственником первого порядка и может то, чего просто bf не может-например, документы на визу за вас подать ;)

Ой, интересно, может ли у нас муж подать документы на жену? Подозреваю, что нет :)) У нас все такие самостоятельные... :)))

Я согласна с вами. Но у всех разные точки опоры в жизни, у кого- то - самостоятельные, осознанные желания и цели, у кого- то стереотипы, типа "надо замуж", чаще всего смесь первых и вторых. Надеюсь, я не звучу высокомерно, потому что стереотипов у меня тоже навалом, но в вопросе замужества я от них избавилась, сравнив замужем и не замужем на практике.
Плюс, в российском обществе гораздо больше установок, влияющих на мнения людей, чем в Европе.

Я совершенно не вижу высокомерия :) Мы обсуждаем тему и говорим, что мы об этом думаем!
Но вот такой вопрос (реторический, конечно, но я озвучу :)) Всем ли так расчудесно замужем, что любыми путями в любой замуж, лиш бы замуж!

Для меня и мужа важно состоять в браке, но тут несколько другая сторона вопроса - мы оба верующие (к слову, протестанты). Насчет именно юридической стороны не задумывались, но, конечно, даже верующие не застрахованы от разводов.
Как-то много разговоров в последнее время про то, что брак устарел. Хотя, имхо, дело вовсе не в институте брака.

Я тоже не думаю, что дело в институте брака. На мой взгляд тут совсем другие причины. Есть варианты, есть выход из ситуации, из которой раньше выхода не было

официальный брак нужен когда есть совместнонажитое имущество и совместнонажитые дети.Я замужем много лет, просто тогда нам это было не нужно, но было нужно нашим родителям. И это правильно- опять же из-за имущества (наследство например в случае чего). Это принято в российской традиции- регистрировать отношения.Без регистрации вроде как отношения не совсем серьезные.Поэтому девушки и хотят замуж.

А юноши? Т.есть почему "девушки"? Они хотят серьезных отношений, а их мужчины не хотят?? А если наоборот? Если девушка не нагулялась? И девушка не хочет серьезных? :)

Ох, Стелла, какие правильные слова. В целом я придерживаюсь тех же взглядов, но есть одно "но". Я предполагаю, что в какой-то момент захочу детей, а детям в России комфортнее жить с официально зарегистрированными родителями. И в этот момент, как я люблю говорить, "обсуждаемо". Свадьба или нет, много гостей или мало и так далее. Хотелось бы венчание, но оно невозможно без росписи предварительной. Так что будь как будет :)

А почему детям комфортнее с родителями в браке? С какой точки зрения?

хм, "официальный штамп в паспорте" - это только юридическое подтверждение союза со всеми вытекающими последствиями: управление имуществом, наследство, признание детей и пр и др для общества. А на отношения, любовь и прочие чуйства оно совершенно не влияет.

Т.есть это в большей степени показатель для внешнего мира, правильно я понимаю?

Да, культурологические особенности играют роль, иногда "проще дать, чем объяснить, почему не хочется" :-) Нельзя сравнивать европу и россию, россию и ирак. И т.д.
А потом, мне кажется, важно, чтобы поступило предложение. Это основной момент. Это показывает серьезность намерений мужчины. А уж потом можно замуж и не выходить :-)
Я замужем, потому что 13 лет назад так можно было вслед за мужем уехать в европу. Вот и вся причина :-)

А почему серьезность намерений мужчины важнее, чем серьезность намерений женщины? У меня сколько угодно примеров серьезных мужчин и совсем не серьезных женщин :)

Важно ли для вас быть замужем/ женатым?
Нет, но я замужем и мне хорошо. По моему, женитьба это дело традиции. Она ничего не гарантирует, но есть в этом что то традиционно- обнадеживающее.

Какая, на ваш взгляд, разница между женатыми и неженатыми парами?
Принципиально, разницы мало, если в бытовых вопросах все одинаково. У нас закон предусматривает статус неженатых пар в связи с детьми и общим имуществом. Единственная проблема может быть у детей жениться в раввинате если их родители не женились в раввинате - но я надеюсь, моему ребенку раввинат не понадобится.

Что вас привлекает или отталкивает в замужестве/ женитьбе?
Ничего особо не привлекает и не отталкивает. Я вообще была против замужества, пока не встретила ЕГО. Моему мужу было важно оформить отношения, и я рада что так получилось, потому что это именно тот человек с которым я хочу прожить долго и счастливо и умереть в один день. Странно, но несмотря на то что оформление отношений мне как таково не особо важно, я рада что оно важно ему.

Как смотрит ваша среда на замужество/ женитьбу и на незамужних/ неженатых людей?
Женитьба всячески поощряется, неженатые пары (особенно с детьми) принимаются, но все ждут "когда уже". Особенно важно сделать большую свадьбу и пригласить всех всех всех. Мы, вопреки недовольству родителей, принципиально расписались заграницей в присутствии только близких семей - мы не хотели связываться с раввинами, тратить кучу времени и денег на организацию большого торжества чтобы потом бегать как белки в колесе и мучаться на своей же свадьбе. И очень довольны тем как все получилось.





О, так у вас родители остались недовольны? Или смирились потом? :)

Ну, мой молодой человек не захотел на мне жениться. Сказал что еще "не нагулялся". Так что это оказалось такой проверкой на вшивость.
Мне плевать на штампик, но хочется чтобы человек имел намерение и желание прожить с тобой всю жизнь. При этом понимаю, что очень разное случается. Как-то так

В вашем случае это был тест на то, одинаковые у вас взгляды или разные!